与陈凯歌的采访约了一个星期，其间他一直在各种地方忙碌，当天还因为他在盯后期制作而等到午夜，又改期至第二天中午。电话里的陈凯歌声音非常温和，几次信号不清楚的时候，他连说“没关系，我等着你，再打一次试试看”。

连接陈凯歌的两部最著名的作品，《霸王别姬》和《无极》，前者给他带来了非凡的荣誉，成为中国导演创作上的里程碑，另一部却令他饱受质疑，时至今日还不时被人拿出来评说。

不管是荣誉还是遗憾，陈凯歌都没有绕道，他说“《霸王别姬》是一个奇迹”，而《无极》则是“打落牙齿往肚里吞”，如今他要统统放下。于是，就有了即将于12月4日上映的《赵氏孤儿》，这并不是一个片商喜闻乐见的“闹哄哄”的作品。陈凯歌希望，自己的作品能够保证品质，在进口片的竞争中留住观众，而更深层次的愿景则是，通过电影给大家多点安全感，“这是个没有安全感的时代，我也不例外。”

拍《赵氏孤儿》不高喊忠义口号 它让我焕发革命青春

《赵氏孤儿》是中国历史上的经典悲剧，讲述一个大臣为了留下君主的孩子牺牲了自己的孩子，并且让这个肩负仇恨的婴儿，在敌人的眼皮底下长大。陈凯歌表示，这个故事最难说清楚的就是，“一个人会不会主动献出自己的孩子救别人”，而这样一种存在于古代的“忠义”在当今社会是否还有共鸣，陈凯歌认为：不能喊忠义的口号。

记者：《赵氏孤儿》的故事为何会吸引你？历史上有两个版本的赵氏孤儿，你的故事又是怎样一个态度？

陈凯歌：其实吸引我的就是故事本身，这是一个经典的故事，它能这么多年流传下来，一定有它的道理，第一是故事，第二是人物，这两点都很吸引我。中国一般戏里都先有一个主题，过去都在讲忠君爱国，大仁大义，其实这些戏都是想教育人的。为什么现在也还是会有教育人的电影，那都是从老传统来的，但今天的时代已经发生很大的变化，如果光想教育人，大家是不买账的，创作者与观众是平等的，要用一个平等的态度与观众沟通交流，哪怕好的想法也要放进好的故事中讲。

我为什么说过去的版本是有问题的呢，有一个很重要的问题它没有讲清楚，那就是一个人会不会主动献出自己的孩子救别人呢。如果赵氏孤儿的生命是宝贵的，程婴自己的孩子生命是否也同样宝贵，为什么这个孩子的命就低于另一个生命呢，这是在原来的戏剧版本中没有回答，或者说不想回答的问题。它只是想着让程婴变成大英雄。

我对剧本所做的修改主要从两点上着手，也是费了不少时间琢磨出来的，第一，是刚才说的问题，人会不会主动献出孩子救别人，必须给出圆满的回答；第二，按照元杂剧的版本，在救了赵氏孤儿，把他养到15岁后却教唆他去杀人，杀人的时候有没有风险，谁能保证孩子能不能成功，如果仅仅把孩子当成复仇工具，还不如一开始就不救了。

记者：这个故事牺牲了自己的儿子救下别人的儿子，然后长大后复仇，这种忠义，在当今社会看来，还是一个可以接受大概念吗？还是该片的戏剧性恰恰在这里？

陈凯歌：像我刚才说的，如果真的这么去拍，大家应该不能接受，如果仅仅用一个忠义的口号来代替活生生的故事，这恐怕是做不到的。我已经做了改变，在刚才提到的两点上，我的改变更符合现代人的想法，也能更容易被今天的观众所接受。之所以做这样的改造，也是因为我能感觉到当今社会对生命的尊重比过去进步得多了，这是会引起共鸣的。

当然，当我们说“忠义”这两个字不能代替一个好的故事让人接受时，也不等于否定忠义这样的概念，忠义是一个好的词汇，你说你有一个很忠实的朋友，这应该是好事，一个人做事讲义气就是有担当，身上有点侠气，这都是生活中应该感受得到的好品格，但只是不希望用一个特别装腔作势的方法来说它，只是以一种适当的方式让人接受，不唱高调不喊口号。

记者：你在拍摄这种莎士比亚类型的戏剧，有种说法，倒不如去拍一个闹哄哄的故事，也许能够获得更多的票房，这样的说法是否曾经影响过你？

陈凯歌：不管是我们这样一个戏，还是闹哄哄的戏，我都不觉得像莎士比亚类型的。莎士比亚是西方的戏剧，我们《赵氏孤儿》是中国的经典，这两者的文化在那个年代没有交集，所以，我不觉得与莎士比亚有什么关系，也不会因为套上了这个光环，让我们这个戏有什么了不得。我是用一种好看的、认真的方式，演绎了一个中国的经典故事，与外国没关系。

至于说到是否可以拍一个闹哄哄的电影，那是个人的选择问题。你永远都要给自己种颗新的种子，所以拍《赵氏孤儿》就是让我焕发革命青春的。

记者：这次你对于《赵氏孤儿》提到一个词是“反思之作”，其实上部作品《梅兰芳》带来的感觉也是很精良和诚恳的，为什么这次强调了“反思”呢？是在什么基础上的一个反思？

陈凯歌：从市场角度上来说，中国电影是有很大的发展的，但用什么样的电影吸引观众的注意，即是从自己角度来说，应该提供什么样的电影得到观众的拥护。在我们电影市场仍然大敌当前，一旦进口影片限制令放开，大量的西方电影涌进市场，中国导演、中国的电影工作者还有没有在本土市场立足的机会，这是很大的问题。我们是不是应该拍一些更有质量的电影呢，不是有一句流行语“可持续发展”吗，拍电影不要用那种只追求现下、今天效益的方式，忘记了我们还有很长的路要走。

我是呼吁大家应该考虑拍一些优质的电影，是在这个意义上讲到了反思。