“反对新一轮瓜分国有资产狂潮”学者采访纪要 以下是会议纪要： 2012年3月11日下午，乌有之乡就“反对新一轮瓜分国有资产狂潮”的主题对几位学者进行了集中的视频访问，接受采访的同志有首都经贸大学的马克思主义经济学家丁冰教授、中国社会科学院世界社会主义研究中心傅军胜研究员、中国铁道科学研究院退休职工张桂芝同志（网名红色娘子军）、原国防科委情报所核心组组长恽仁祥同志、中国政法大学的任中杰教授、北京工业大学的郭润祥教授等学者。原中央某机关综合局局长张勤德同志主持了这次采访活动。 张勤德（主持人）：就目前形势和这次采访活动的背景，作了简要介绍： 当前这场瓜分国有企业的狂潮，实质上是颠覆社会主义的基本经济制度，挖掉共和国和人民群众经济上的命根子 他说：这个背景从西化派本身来说，就是保护他们的既得利益。他们在30多年来的改革开放中，尤其是近几年，卖国求荣、侵吞了大量国有财富，为了保护自己的财富，不惜进一步来颠覆社会主义的基本经济制度。另一个重要背景就是西方陷入了严重的资本主义危机。很可能是资本主义有史以来最严重的一场危机。美国为了转嫁这场危机，必然要搞乱中国。以便浑水摸鱼。从国内外两股敌对势力相勾结的战略意图来看，他们就是要在十八大之前，通过瓜分国有企业，造成搞乱中国的既成事实。从而达到影响十八大的组织路线，政治路线。另外，在乌有之乡组织的讨论当中，有很多同志也提出了抓好当前斗争的一些具体建议，比如：原中共中央宣传部长王忍之同志提出，像涉及到国有企业，社会主义基本制度这样的变动应该经过全国人民的充分讨论并经过全国人民代表大会审批；苏铁山等同志也提出，***员应该根据宪法和党章，对这些违宪、违反党章的言行实行问责。 下面，与会老师们就围绕这一系列的问题，如何结合实际，更具体的、深入的分析这场斗争的实质开始发言： 丁冰：提出两种改革观的问题，实际上就是我们要坚持社会主义改革的本质，它是社会主义制度的自我完善和发展。社会主义国家要按照这个观点来恢复公有制的主体地位 主流精英紧锣密鼓地提出来要限期完成对国有企业私有化的改革，在我看来，这是三十年来私有化改革高潮的一个信号。回顾1978年十一届三中全会我们开启改革开放的时期，同时也是鼓励新自由主义刚刚兴起，而且姗姗来迟的一个时期，所以这个国内国际形势的结合，就使得我们的改革开放不可避免的承载着实行社会主义制度自我完善的改革和资本主义自由化的改革两种改革观的尖锐对立。这个对立在我看来，主要是围绕着争夺作为我们共和国长子和社会主义经济基础公有制经济的最主要部分——“国有企业”这个核心问题而展开。随后，它提到杜建国的英勇事例，他充满信心的说：我们社会主义事业是有接班人的。一切国内外的敌对势力，要想颠覆社会主义制度的阴谋，必然最终落得失败的下场。 张桂芝同志（著名网友红色娘子军）：***是当代践行***思想的英勇旗手，重庆共富模式是发展了***思想 她高度强调和肯定了重庆走共富模式的路线。革命的决战时刻到了，是走社会主义共同富裕的道路还是继续走资本主义道路？重庆这几年搞得很好，给全世界都造成了影响。包括咱们国家社科院的专题组，一个叫辛向阳的同志，他在“共同富裕大家谈”这个栏目里经常主持和参加，他对我们国家的前途，怎么样解决当前的实际问题，怎样解决两极分化的问题，这个不能等，不能拖。如果再不解决，社会的根本就不能稳定。***说：“资本主义国家可以讲平等、自由、博爱和民主，他就不敢讲共同富裕。这就是社会主义和他们的本质区别”。重庆模式之所以能做到今天这样，主要就是国企正在逐渐恢复。国企是国家的命根子，是共和国长子。她还指出，这个时代，***做的比***思想还厉害。那么，最厉害的地方就是结穷亲、三进三同。干部先从自己的工资里拿出钱，而且是有指标的等等；现在来看，有多少个省、市是学重庆干部的？最后，她还强烈批判了知识分子的阶级性。强调在人类社会中，不应有单独的知识阶级存在。 魏马东：进一步批判佐利克，揭发美帝国主义想通过世行、国际货币基金组织、世贸组织瓦解中国的野心 他主要讲了三点：一是我们的改革请了一个美国的政客。美国三代总统的幕僚来给我们做改革的方案20年。引狼入室，认贼作父，李克强还来接待，里面还有财政部的人在做工作。 第二点是非常赞成开这个研讨会。有人说要调整党的职能，就是要调整到为资产阶级服务，为国际垄断资产阶级服务，而不是为人民服务。他们就是借着佐利克来忽悠中国老百姓。我们承认国有企业有很多问题，但真实情况是国有工业只有12.5%，已经剩的没有多少了，国有商业基本上没有，有的话就是大的饭店，他们也承包了。现在就是国有银行还多一点，就这一点他们还要进一步瓜分。 第三点，世行的斗争就是赤裸裸的向中国进攻，连中央高层也有人公开支持。所以我们要进一步揭发批判佐利克，使人民看清他的本质。第二要揭发世行、国际货币基金组织、世贸组织的本质给人民看，让老百姓知道美帝国主义通过这三个组织来向发展中国家扩展，最终的目的是瓦解我们，世行的政治态度是很明显的。说我们的出口不符合他们的要求，挤到他们的饭碗，这完全是政治目的。这个我们还没有彻底揭露，我们要充分揭露入世的问题。我们还要揭发高盛集团，还要揭批国务院研究中心的几个主任和副主任都参与了，而他们的总后台则是天则经济研究所。现在的斗争不是一般的斗争，今天的斗争已经是两条路线的斗争，涉及到社会主义前途的问题。 恽仁祥：为什么走资派拼了命要把全民所有制的国营企业私有化？ 为了摸清私有化的奥秘，我专门跑到一个比较大的公司的作了两年顾问，终于搞清楚对私有化走资派为什么有那么大的兴趣。公司领导是有引资任务的，完不成任务是不行的，引资的窍门也很多，土地、厂房可以白给人家用，工资可以压倒最低限度。公开打牌子叫三免两减，银行可以提供贷款，而官员还是引资还有百分之三到百分之五的提成，这是公开的，县里的文件规定。而赚大头的都是大家伙，在上边。佐利克到中国来确实是很震惊的，中国以后20年要靠美国人来出点子，我们中央天天有人喊要增加党的执政能力，现在连这种规划也要靠美国人搞。他们说国有企业没有私营企业好，实际上是国有企业被他们搞垮了，私营企业的产品质量再次，他能卖得掉？国营企业在工资和医疗保险上又有很大的社会包袱。而苏联的解体与佐利克他们这帮人是有关的，休克疗法都有这帮人的功劳，杜建国确实是英雄，我们应该向他学习！我们的**也腐败，不去维护我们的公民，而是维护一批洋人去表演。 郭润祥：向利益相关者广泛的散播实情，让他们知道这个，知道前几年下岗的职工都过的是什么日子… 新三十六条，在这个倒计时要贯彻落实。因为提出不是一两年了，现在要求在7月之前，一步一步落实下来。到目前为止，我们国家的税收65%-75%以上靠国有企业。如果国有企业被私人或外资控制以后，就是国务院的钱袋子没有了。这里面将牵扯多少人？国资委就没事干了，下岗了。我就给国资委的朋友、铁道部的朋友去电，过去工人阶级下岗他们不管，现在涉及到他们是直接利益的相关者。我们该怎么办？我们要把这些信息发给利益相关者。大型国有企业、中石油、中石化。把这些情况广泛的传播出去，现在该轮到他们头上了。***说要构建和谐社会，怎么构建啊？有毛主席那种高屋建瓴的气势吗？有思想吗？那么靠什么呢？靠钱！现在新疆闹事就给钱，台湾一闹独立也给钱，靠钱来维护稳定，如果全国各地都来闹事，中华民的命运将不覆存在，外交也是一样，所以这个后果可以说是相当严重的。一旦一个民族没有正确的理论和思想引导以后，光靠钱来维持，它的钱一旦没了，国将不国。所以，我的看法是向利益相关者，广泛的散播这些情况，发短信、发邮件，让他们知道这个，知道前几年下岗职工都过的什么日子，现在该轮到你们头上了。 任忠祥：提出两个思想武器，一是用马列主义***思想，坚持公有制代替私有制，强调依靠工人阶级，要争取工人阶级为领导，这是我们取得根本胜利的保证；一是用宪法的武器进行合法斗争，强调依法治国，建立法制社会。宪法武器就是坚持宪法所规定的以公有制为主体的原则。 从目前国内的阶级斗争来看，关键的问题就是所有制的问题。就是要把公有制的主体地位变有私有制。我们现在的指导思想，宪法里、党章里都明确强调要坚持马列主义***思想。工人阶级的任务就是消灭私有制。因为资本主义的矛盾就是私有制和社会文化大生产的矛盾。所以要消灭私有制，最后在自己的旗帜写上同一切私有制和私有观念作最彻底的决裂。这是马克思主义的核心。要实现和私有观念的决裂，靠的是阶级斗争，无产阶级专政。如果离开了这一条，离开了为公有制代替私有制，那就谈不上是真***员。 ***在中共七届二中全会上的报告上提出两个务必，就是反腐、反修，不能被资产阶级腐蚀了。但是，应该说，他最重要的部分就是提出今后要依靠谁。强调了只能依靠工人阶级。工人阶级是国家的主人。再就是，他进一步提出了社会主义最基本的经济政策。比如说，他提到了对资本主义工商业的政策，要尽可能的利用城乡资本主义的阶级性，以利于公民经济的向前发展。做不大是不可避免的，而且是经济上必要的。像目前的现况，如果不进行维护公有制，限制私有制的改革，那只能是完了。钱学森曾经讲过，中国丢掉了公有制，丢掉了***思想，中国就完蛋了。所以，我们要用这个口号，反对私有制，要把过去改革中走偏的路纠正过来。跟私有派作顽强斗争，我们应该牢牢抓住两个武器，一个是马列主义***思想理论武器，就是必须在理论上击败现在搞私有化的那些谬论。还有一个就是法律武器。就是维持宪法的权威。因为，宪法明确规定了几条，一是我们的所有制是公有制为主体；再一个就是我们是以工人阶级为领导的以工农联盟为基础的无产阶级专政的社会主义国家。如果有这两条，社会主义就能保住。所以，宪法武器必须抓住。 傅军胜：我们要坚定信心。相信我们多数党员干部是好的，他们是倾向于社会主义的，我们要用思想基本原则为武器，发动民间力量和多数党员起来斗争! 我对乌有之乡一直怀有一个感情。像我们乌有之乡这种民间网站，如果有很多舆论阵地。就不会像现在这样了。就是因为我们的主流媒体控制了人民的声音，很多东西出不来。包括报刊、杂志、文章等。现在的市场经济，只要给钱就能上电视台。用老百姓的话说就是已经堕落了。 第一，我们的改革，我曾在十二届三中全中共中央关于体制改革的决定中，前言就讲到，我们的改革是社会主义制度的自我完善，中心环节是增加国有企业的活力。我们党的改革一开始的指导思想是很明确的，很正确的。但是，由于中央受到西方经济学（也就是新自由主义经济学）和几个大的主流经济学家的影响，后来的思路就逐渐走邪了。 第二，从那之后， 我们改革就处于两种指导思想的激烈斗争。时而激烈时而低潮。就拿国企改革，就是管理层收购，也就是郎顾之争。当时也是发生一些激烈的斗争高潮。然后中央才停止收购，没有大张旗鼓。我们乌有之乡这次定的这个命题非常正确，这两种思想一直在激烈斗争。但是，我们也别气馁。只有我们斗争，相信我们的***，相信我们的多数党员还是信马列的，还是按党章的。只是少数人腐败了。所以说，作为中华民族的党员、公民，我们要对这两股思想的斗争充满信心！ 第三，我们的斗争不能像辩论吵架那样，关于世行搞的这套做法，我是反对的。我们要把所有不合理的私有化体制，所有违背社会主义国家及大多数人民利益的真实情况，把我们的话，我们声音、意见都提出来。这是一种方式。再一点，我们要把思想感情上升到更高的层次，上升到斗争策略上、斗争指导思想上来。我们的斗争武器，具体的说就是用马列主义***思想的基本原则，宪法里也很明确。现在的问题是很严重的，但是我们一定要有信心。还要总结苏联的经验教训，要相信我们中国是有强大的人民军队，有七千多万的党员，还有很多先进的老百姓，我们要相信他们。要理直气壮的同私有制作坚决斗争。